La huida de Bashar al-Assad es un cambio muy importante para Siria. ¿Cuáles serán las consecuencias para Bélgica?
Es ante todo importante para Siria, para los sirios. Debemos alegrarnos con ellos por la caída del régimen de Assad. Seguimos hablando de 53 años de dictadura. Y todos los días descubrimos la confirmación de la increíble crueldad de este régimen. Es una dictadura que no sólo gobernó el país con mano de hierro, sino que también mató periódicamente a su propia población. Allí hablamos ahora de unos 100.000 cadáveres descubiertos en una fosa común. Hemos visto las imágenes de las prisiones. Se trata de un régimen que regularmente ha gaseado a su población y utilizado armas químicas contra su población.
Queda por ver qué reemplazará a este régimen.
Existen nuevas autoridades, diferentes grupos rebeldes y diferentes estructuras. Desde el domingo venimos dando mensajes muy claros a las nuevas autoridades sirias, pero también a los países de la región: hay que respetar el derecho internacional humanitario. Tendremos que juzgar a los nuevos líderes por sus acciones. Hasta ahora, lo que escuchamos es mayoritariamente positivo.
A nivel europeo ya se habla de retirar el estatus de refugiados a los sirios. ¿No vamos demasiado rápido?
En 2015, la ola de refugiados eran personas que huían de una guerra y de un régimen abominable. Aquí, eso no es lo que vemos. Por el contrario, muy rápidamente vimos columnas de sirios que abandonaban Turquía y el Líbano para regresar a sus hogares. La posición de Bélgica es clara. Entiendo perfectamente la suspensión del examen de los expedientes actuales porque la situación ha cambiado fundamentalmente. Si hay retorno, éste debe ser voluntario, seguro y digno. Estas son las condiciones para cualquier retorno de refugiados a su país de origen. Este retorno de refugiados debe contribuir positivamente a la reconstrucción del país, para que no suponga una carga adicional en un país ya de por sí frágil.
A nivel geopolítico, ¿esta caída del régimen de Bashar al-Assad debilitará el poder de influencia de Rusia?
Esto se debe a que lo ocurrido en Siria es también resultado del menor apoyo de Rusia al régimen de Assad y que probablemente se correlaciona con los increíbles esfuerzos que Rusia debe desplegar en su guerra contra Ucrania. Vemos que Rusia ya no quería apoyar a Siria como lo había hecho hasta entonces. Entonces esto tiene consecuencias para la región. Rusia tenía bases que servían no sólo para su presencia en Siria sino también como base de relevo para su presencia en África, en particular con el grupo Wagner. Como Ministro de Asuntos Exteriores belga, sólo me queda esperar que esta caída del régimen contribuya a debilitar la posición negativa de Rusia en algunos países africanos.
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¿Cuántos belgas hay actualmente en Siria?
A principios de semana se contabilizaban unos noventa belgas.
Ya que estamos hablando de Rusia, ¿Bélgica planea reforzar su ayuda a Ucrania?
El apoyo de Bélgica a Ucrania ya es muy importante. Tanto en términos financieros como en términos de apoyo técnico e incluso apoyo militar. Hemos estado hablando de 2 mil millones de euros desde el principio. Y es un apoyo multifacético. Los países del G7 utilizan los llamados “beneficios inesperados”, activos de fondos soberanos rusos que están inmovilizados, en gran parte en Bélgica. Hay intereses sobre estos activos. Bélgica decidió que el impuesto sobre estos intereses, sobre estas ganancias, se pagara directamente al fondo de Ucrania. Estamos hablando de una cantidad que se acumulará hasta más de mil millones por año.
¿Es esto completamente legal como sistema?
En este momento no hay procesos judiciales. Consideramos que el sistema es jurídicamente sólido. Esto todavía se basa en un régimen de sanciones de la UE.
Si Rusia logra invadir Ucrania, ¿cuáles son los peligros para Europa?
Me resulta difícil imaginar una victoria total para Rusia. Porque las consecuencias para Europa y para el mundo serían absolutamente incalculables. Ucrania está a 2.000 kilómetros de distancia. Es menos que Bruselas-Málaga. Para nosotros Rusia no puede ganar, es una cuestión existencial.
El conflicto palestino-israelí está vivo y coleando en Bélgica. ¿Cree que todas las manifestaciones y acciones políticas tomadas en este sentido tienen un impacto en la resolución del conflicto?
No hay mayor defensor de la libertad de expresión que Bernard Quintin, incluida la libertad de manifestarse en el marco del orden público. Este es realmente un conflicto terrible. Más de 1.200 víctimas el 7 de octubre y desde entonces ha habido informes de más de 40.000 víctimas en la Franja de Gaza, además de un número significativo en Cisjordania. Pedimos el fin de la violencia y los bombardeos. Debe haber un alto el fuego y todos los rehenes deben ser liberados. Éstas son las dos condiciones básicas para poder avanzar. Garantizar que israelíes y palestinos puedan sentarse alrededor de una mesa y discutir su futuro común. Por el momento, la única solución viable que tenemos sobre la mesa es la solución de dos Estados.
Pero entonces, volviendo a mi pregunta, ¿las manifestaciones que vemos aquí son algo que puede tener un impacto? ¿Es esto algo que se pueda escuchar desde el lado israelí?
Me gustaría creerlo. No estoy seguro de que el actual gobierno israelí sea completamente receptivo o esté atento a lo que está sucediendo en otros lugares, o incluso a lo que está sucediendo en su propio país.
El presidente de su partido, Georges Louis Bouchez, afirmó recientemente que era una falta moral utilizar la noción de genocidio cuando se trata de un conflicto que afecta al pueblo judío. ¿Estás de acuerdo con esta afirmación?
La calificación de genocidio corresponde a cortes y tribunales internacionales. En este caso, corresponde a la Corte Internacional de Justicia determinar lo que está sucediendo y tomar una posición. Lo que está sucediendo no es aceptable y debe parar.
Si Benjamín Netanyahu pusiera un pie aquí en Bélgica, sabiendo que existe una orden de arresto internacional en su contra, ¿tendríamos que arrestarlo?
La posición de Bélgica fue expresada muy claramente por el Primer Ministro en la Cámara. No sólo respetamos la Corte Penal Internacional, sino que implementaremos lo que nos pide que implementemos. No hay el espacio de un papel de fumar entre el cargo del Primer Ministro y su Ministro de Asuntos Exteriores.
A menudo se le ha presentado como un archivador. A veces nos olvidamos un poco de tu lado político. Eres un agente en Ganshoren. Con su papel local y el de ministro que escucha a las autoridades internacionales, ¿cuál es su visión del bloqueo político en Bruselas?
Hace tres años acepté ser secretario político de la sección MR de Ganshoren. También me desempeñé como administrador de Lojega, viviendas sociales en Jette y Ganshoren. me da una base. Si queremos pretender cuidar del mundo, debemos tener este ancla local. Tenemos suerte en Bruselas de tener este increíble mosaico de nacionalidades, esta diversidad, pero hay que gestionarlo adecuadamente. Esta minoría de bloqueo me parece una cortina de humo. Sin embargo, hubo un mensaje claro de los votantes, a nivel federal y regional, de que debemos abordar los problemas de Bruselas de frente: limpieza, movilidad, seguridad y todo eso con un presupuesto que no podemos decir que esté funcionando bien. La situación financiera en Bruselas es catastrófica. El trabajo de los políticos ahora es hacer algo con el voto que les dieron. Y no es multiplicando las exclusivas antes incluso de sentarse a la mesa de negociaciones como avanzamos en el schmilblick. Durante mi carrera como diplomático, pude asistir, y en ocasiones incluso participar, en negociaciones entre ex beligerantes. Hombres, a menudo hombres, que han ido a la guerra entre sí. Quien mató a la gente. Que vieron asesinados a amigos suyos, hermanos. Si estas personas logran sentarse alrededor de la mesa, nosotros también podremos hacerlo.
¿En la burbuja diplomática se oyen temores sobre estos bloqueos?
Por supuesto. Los diplomáticos estacionados aquí me interrogan con mucha frecuencia. Hay preocupaciones. No somos los únicos a quienes nos resulta difícil formar coaliciones. Pero hay un lado de la ejemplaridad. Tenemos la sede de la Unión Europea, la sede de la OTAN, un número tan grande de organizaciones internacionales… ¡Somos la primera capital diplomática del mundo!
¿Avant Washington?
Pasamos por Washington hace entre 5 y 8 años. Pero eso conlleva responsabilidades, la gente nos está mirando. No digo que tengamos que hacer nada porque tendríamos presión externa, pero no es bueno para la imagen del país. ¿Qué necesita Bruselas? Inversión. Pero no vas a atraer inversores con algún tipo de bazar. Hay una especie de pereza intelectual que consiste en decir “Sí, pero toda esta gente se quedará todo el tiempo”.
¿Estás hablando de trabajadores de la UE?
El centro de gravedad de la Unión Europea se ha desplazado significativamente hacia el Este con las ampliaciones de 2004. ¿Cree realmente que no hay presión por parte de un cierto número de países o capitales para tener sus sedes de las instituciones? No debemos engañarnos a nosotros mismos. Es algo que vive y es plausible.
¿En Alemania?
Esto es algo que es posible. Mover todas estas instituciones tendría un costo enorme. Pero, a partir de cierto punto, las contingencias políticas pueden llevar a encontrar los presupuestos necesarios. Entonces no soy alarmista, no digo que sea mañana. No digo que haya una nota al respecto en la rotonda Schumann, pero por otro lado soy realista. Mi trabajo como Ministro de Relaciones Exteriores es decir: “tengan cuidado, no es indefinido”.
¿Sería una gran pérdida?
Costaría mucho, pero no debemos dar por sentado que todo esto será un hecho para siempre, ni para la Unión Europea, ni para la OTAN, ni para muchas organizaciones internacionales. Su presencia beneficia a Bruselas. La ocupación de oficinas, la ocupación de viviendas, el consumo diario… en cifras, estamos hablando de miles de millones generados por la presencia de todos estos organismos internacionales, incluida la Unión Europea. Soy de los que piensan que debemos hacer un poco más para resaltar eso.
