El islamólogo y politólogo Gilles Kepel fue el invitado de Henri Migout en France 3 Côte d’Azur. Vino allí para hablar sobre el conflicto entre Israel y Hamás. Y también sus repercusiones en el departamento de Alpes Marítimos.
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Profesor universitario, especialista en el mundo árabe, escritor, sus libros han sido traducidos a más de veinte idiomas. Con su último trabajo, “La convulsión del mundo: después del 7 de octubre”Gilles Kepel descifra para France 3 Côte d’Azur su visión del mundo después del “7 de octubre de 2023”.
France 3 Côte d’Azur: En el título de su último trabajo utiliza el término “convulsión”. Es una palabra fuerte. ¿Lo ocurrido el 7 de octubre trastornó completamente el orden mundial tal como se había establecido desde el final de la Segunda Guerra Mundial?
Gilles Kepel: “Sí, es un trastorno. De hecho, la noción misma de genocidio, anteriormente reservada en el uso actual al genocidio de los judíos por parte de los nazis, ha sido utilizada, desde el 7 de octubre de 2023, por un cierto número de defensores de la causa palestina para incriminar la masacre de palestinos. en Gaza por el ejército israelí.
Por tanto, vemos claramente cómo hoy el mundo está desorganizado, en gran parte, en torno a este acontecimiento. Antes teníamos Oriente versus Occidente.
Hoy, en cambio, estamos en presencia de personas que quieren reorganizar el mundo de manera latitudinal. Es decir, el Sur, en su totalidad geográfica, que sufrió la colonización, contra el Norte, que sería culpable de ella.
Por lo tanto, actualmente un cierto número de personas quiere hacer de esta noción de colonización el mal absoluto de toda la historia de la humanidad. Un movimiento de pensamientos que podemos ver en muchos campus. Otras reacciones, ante esta forma de querer ver el mundo de algunos, la elección de Trump en Estados Unidos o el ascenso al poder de la extrema derecha en Europa, que considera que no está nada de acuerdo con esto. manera de ver las cosas.”
Francia 3 Costa Azul: En su opinión, ¿la elección de Donald Trump también corre el riesgo de alterar el orden mundial tal como lo conocemos, o no es un acontecimiento?
Gilles Kepel: “Sí, creo que influirá mucho en la situación en Oriente Medio y, de hecho, en la de todos nosotros. También está claro que en el caso de Ucrania ésta es la gran pregunta. ¿Querrá Trump que los ucranianos lleguen a un “acuerdo” como le gusta decir con Putin? El futuro nos lo dirá pronto.
Al menos en Medio Oriente, parece que quiere la paz. Ya no quiere la guerra como en la era neoconservadora. Apoya firmemente a Israel, pero también está presionando mucho para que Israel detenga sus acciones beligerantes tanto en el Líbano como en la Franja de Gaza. Al mismo tiempo, su amigo Elon Musk, el multimillonario que hace “negocios” como él, se puso en contacto con cierto número de funcionarios iraníes en las Naciones Unidas en Nueva York. Desde entonces, hemos observado que los iraníes han ordenado a Hezbollah que entre en el proceso de negociación para un alto el fuego en el Líbano”.
Francia 3: el 7 de octubre de 2023 habría provocado, según uno de los capítulos de su último trabajo, fracturas entre las poblaciones de los países occidentales. Por ejemplo, en Niza vimos banderas israelíes en la fachada del ayuntamiento. ¿Podría ser esto un símbolo de esta onda expansiva? ¿En Niza o en otros países occidentales?
Gilles Kepel : : “Si obviamente. En Niza, como en otros lugares, existe una solidaridad muy fuerte con las personas que fueron víctimas de la masacre del 7 de octubre. Y más aún en ciudades que, como Niza, cuentan con una gran comunidad judía. Por el contrario, también pudimos presenciar fuertes manifestaciones pro palestinas.
En los Alpes Marítimos, pienso especialmente en “Science-Po Menton”, que creé hace unos veinte años. Desde octubre pasado, ha habido incesantes manifestaciones pro palestinas.
Así, podemos ver claramente que estas polarizaciones y bipolarizaciones de la identidad, que estaban más en el orden del debate en el pasado, se han convertido en manifestaciones políticas que reemplazan, de alguna manera, las oposiciones entre la izquierda y la derecha hoy.
De este modo, el debate nacional cambia de dirección: por un lado, la cuestión de la inmigración y el Islam, enmarcada en términos de gran sustitución por parte de la extrema derecha, la Agrupación Nacional, el Sr. Ciotti y otros… Y, por otro lado, La Francia rebelde que defiende la simbiosis entre islamismo e izquierdismo”.
Francia 3: En Niza, todas las manifestaciones propalestinas fueron prohibidas durante varios sábados seguidos. Algunos hablaron de vergüenza por estas prohibiciones. ¿Es esto una señal de una cierta radicalización del debate?
Gilles Kepel: “De hecho, realmente podemos hablar de radicalización del debate. Pero un debate que ya no se basa en lo que estábamos acostumbrados. Es decir, en oposición, en recintos parlamentarios, entre lo que comúnmente se llamaba derecha y izquierda. Aquí tenemos la impresión de que nuestro gobierno está atrapado en el fuego cruzado. De un lado, la extrema derecha, que dirige la máquina, y del otro, Francia-Insumisa. Y si uno de ellos corta la corriente, colapsa.
De hecho, este tipo de debate pone hoy en duda nuestras propias instituciones, tal como fueron establecidas después de la Segunda Guerra Mundial. Esto es un augurio muy complejo para el futuro mismo de la Unión Europea, que actualmente está completamente desgarrada por estas cuestiones”.
Francia 3: En los Alpes Marítimos, Amira Zaiter, la activista propalestina, fue condenada a un año de prisión; apeló su proceso por apología del terrorismo. ¿Es esta firmeza judicial la única respuesta a esta bipolarización de la identidad o existen otros caminos?
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Gilles Kepel:” Entonces todo depende de cómo se expresen las cosas. Si estamos en presencia de amenazas contra personas, por ejemplo, esto está bajo la ley.
Por otro lado, tenemos todo el derecho a estar a favor de Palestina o del Estado de Israel. Así como tenemos todo el derecho a sentirnos indignados por el hecho de que más de 40.000 palestinos hayan muerto, de que un millón y medio de libaneses hayan tenido que abandonar sus hogares. Al igual que una vez más, también tenemos derecho a sentirnos disgustados, indignados y molestos por la incursión pogromista de 1.200 personas en Israel y el hecho de que 250 personas fueron tomadas como rehenes.
La dificultad hoy es intentar explicar. Intentar aportar elementos para entender lo que está pasando. Sin embargo, está claro que actualmente somos más bien rehenes de quienes gritan sus emociones de cada lado.
En este contexto tan específico, con tanto en juego, y aunque todas estas emociones sean legítimas, es fundamental poder entender de qué se trata exactamente. Sobre todo porque nuestra forma de pensar habitual no nos permite comprender este tipo de explosión, que es nueva y extremadamente preocupante”.
Gilles Kepel presentará su nuevo libro La agitación del mundo en la feria del libro de Roquebrune Cap Martin el 30 de noviembre.
