Embajador israelí Ron Prosor: “Teherán quiere una escalada”

Señor embajador, Irán disparó misiles contra Israel. La Guardia Revolucionaria del país dijo que el ataque fue una represalia por el asesinato del líder de Hezbollah, Hassan Nasrallah. ¿Estás sorprendido?

El ataque del martes por la noche es el último eslabón de una larga cadena de terrorismo de Estado. No me hago ilusiones sobre la naturaleza de los mulás. Pero Europa debe finalmente despertar ahora: Teherán quiere una escalada. Imagínese lo que pasaría si Irán tuviera armas nucleares.

¿Cómo reaccionará Israel?

Los mulás y ayatolás son un peligro para el mundo entero, no sólo para Israel. Ahora se han quemado los dedos y encontraremos una respuesta adecuada a esto. Junto con nuestros aliados, debemos eliminar esta amenaza.

Hay desacuerdo en la política alemana sobre si matar al líder de Hezbollah era del interés de Israel o no. ¿Qué dices?

Nasrallah era el Usama bin Laden del Líbano. Su muerte es un punto de inflexión que debe liberar a los libaneses del dominio absoluto de Hezbollah e Irán. Para ello, los libaneses necesitan el apoyo europeo.

La ministra de Asuntos Exteriores alemana, Annalena Baerbock, dijo que la muerte de Nasrallah “no redundaba en modo alguno en interés de la seguridad de Israel”.

Sólo Israel decide lo que es de interés para la seguridad israelí. Aquellos que no ven que el debilitamiento de Hezbollah es una oportunidad histórica para Europa también necesitan urgentemente afinar su perspectiva.

¿Hay algún político alemán cuyos consejos valore?

Prefiero no decir nada sobre eso.

¿Por qué?

Porque no quiero ser el próximo embajador en Abuja, Nigeria (risas). En serio, cualquiera que dé consejos a Israel puede dar por sentado que no conocemos a nuestros vecinos peor que nadie. No nos gusta que nos digan cómo defender a nuestro pueblo; tenemos mucha experiencia en esto. Israel ha estado constantemente en guerra desde su fundación.

¿Cómo ve la actualidad periodística en los medios alemanes?

Hace poco vi en el Tagesthemen a un supuesto experto en Oriente Medio que decía que la paz es mejor que la guerra. Qué genio, pensé. Por supuesto, la paz es mejor que la guerra. Ser sano y rico también es mejor que estar enfermo y pobre. Pero la paz no es posible con Hamás. Muy fácil.

Como Canciller en 2008, Angela Merkel dijo que la seguridad de Israel era parte de la razón de Estado de Alemania. Su sucesor, Olaf Scholz, reiteró este compromiso pocos días después de la masacre del 7 de octubre de 2023. ¿Cumple el gobierno federal su palabra?

Alemania es nuestro segundo socio estratégico más importante. Pero en un momento en que Israel lucha por su supervivencia, Alemania podría hacer más para estar a la altura del concepto de razón de Estado.

Las Naciones Unidas acaban de aprobar una resolución que pide, entre otras cosas, un embargo de armas contra Israel. Alemania se abstuvo en la votación.

No entiendo eso. Necesitamos a Alemania como socio en los comités internacionales, no como observador neutral. En la ONU, que conozco muy bien, también se está librando una batalla, sin armas pero con palabras. Se trata de la demonización y deslegitimación de Israel. Y no es un doble rasero, sino un triple rasero: una vez para las dictaduras del mundo, otra para las democracias y otra sólo para Israel.

¿Cómo se explica la abstención de Alemania? No fue el primero de su tipo.

No puedo explicarlo. Realmente no.

El ataque terrorista de Hamás del 7 de octubre de 2023, del que dentro de unos días se cumplirá su primer aniversario, cambió la vida de los judíos en todo el mundo. ¿Cuál es la situación en Alemania hoy?

Los judíos en Alemania hoy temen ser reconocidos como judíos en la calle o en el metro. Los estudiantes judíos prefieren realizar seminarios en línea. Cuando están en el campus, tienen miedo de los largos pasillos y van al baño en parejas. Todas las instituciones judías, como escuelas y sinagogas, deben estar vigiladas por la policía. Esta anomalía no puede considerarse normal.

El antisemitismo ya era un problema en Alemania. Y las instituciones judías de este país llevan mucho tiempo bajo protección policial.

Sí. Pero las cosas han empeorado mucho. Siempre ha habido antisemitismo desde la derecha. Es simple: “Estamos en contra de los judíos, los negros y los gays”. El antisemitismo de izquierda es más inteligente, al igual que el antisemitismo musulmán; ambos visten hoy el disfraz de lo políticamente correcto.

Al antisemitismo también se le llama el odio más antiguo del mundo. ¿Es este odio más fuerte y más asertivo hoy? ¿O surgió una nueva forma el 7 de octubre?

Creo que estamos viviendo algo nuevo. Los intentos de demonizar a Israel y a los judíos se están extendiendo rápidamente en las redes sociales. Y es difícil resistirse. Hay medios de comunicación que lo están intentando. Los periódicos decentes como el NZZ comprueban lo que informan y no se basan en una única fuente. Pero las noticias falsas son como los incendios forestales. No puedes eliminar lo suficientemente rápido. Y hoy hay incendios en todas partes, en la vida cultural, en las universidades, en sectores de la política. Es una situación muy peligrosa. Los judíos somos el canario en la mina de carbón. Cuando el antisemitismo aumenta, es una señal de advertencia para todos. Somos primeros. Luego siguen otros.

Recientemente realicé una entrevista con dos estudiantes judíos. Dos de ellos están pensando en abandonar Alemania y emigrar a Israel. Tú mismo viajas mucho por el país. ¿Escuchas algo similar?

Sí. Conozco ejemplos. Un médico tuvo que cerrar su consulta después de 25 años porque lo trataban así como judío. A menudo escucho que la gente ha comprado apartamentos en Israel pero aún no han dado el paso final. Se trata principalmente de judíos de raíces alemanas. Los judíos de origen ruso están mucho menos dispuestos a irse.

¿Por qué?

Si ya has emigrado una vez, hay poca disposición a hacerlo una segunda vez. Es algo difícil: integrarse al nuevo país, enviar a los niños a la escuela, el idioma.

Usted mismo tiene raíces alemanas.

¡Raíces prusianas!

¿Por qué enfatizas esto?

Porque mi familia paterna era muy prusiana. Mi abuelo Berthold Proskauer no tuvo mucho que ver con su judaísmo. Se trataba de un oficial nacionalista prusiano. Tengo una foto de él con un grano. . . ¿cómo se llama?

¿Pickelhaube?

Sí, pickelhelm. Te envío esto. En 1934 escribió en Tel Aviv: “Soy alemán y siempre seré alemán”. Y: “Dios proteja mi patria alemana”. Lo mismo le pasó a mi abuela Elfriede. Vivía en Haifa, pero sus pensamientos siempre estaban allí: Kurt Masur y la Gewandhaus de Leipzig, Goethe, Schiller. . . Era una relación de amor y odio. Todo lo que la definía era alemán. Pero Alemania los echó.

¿Te sientes alemán?

No, no me siento alemán. Me siento muy israelí. Mi padre Uri todavía tenía algo de prusiano; siempre fue muy puntual. Pero mi madre nació en Israel; los padres eran agricultores de Odessa. Los proskauers de clase media no estaban contentos con esto. “No puedes casarte con ella”, le dijeron a mi padre. “Estos son soldados de infantería”. Al final fue una buena mezcla: el prusiano del padre y la calidez de la madre.

En el barrio berlinés de Charlottenburg-Wilmersdorf se colocaron recientemente piedras de tropiezo que conmemoran la fuga de sus abuelos de Alemania en 1933. ¿Qué significan estas piedras para usted?

Cuando me convertí en embajador en Gran Bretaña en 2007, viajé hasta la Reina en un carruaje con caballos blancos para presentarle mis credenciales. Eso fue muy emotivo. Hoy todavía estamos pagando el sombrero de mi esposa. Pero cuando entregué mis credenciales a Frank-Walter Steinmeier en 2022 en presencia de mi madre de 92 años, ese fue el punto culminante de mi carrera. Miré la bandera israelí y pensé en mi padre, que ya no está con nosotros. Mi familia fue sacada de Alemania en avión antes de que se fundara el Estado de Israel, y hoy soy representante del Estado judío en Berlín. Qué honor.

Desde el 7 de octubre, el Estado de Israel ha parecido mucho más robusto en su comunicación política que antes. Esto también se aplica a los diplomáticos. Usted mismo, Sr. Prosor, ataca públicamente repetidamente a personas que, en su opinión, difunden o promueven el antisemitismo o el odio a Israel. A veces afecta al rector de una universidad, a veces a un periodista judío, a veces al jefe de la Conferencia de Seguridad de Múnich, Christoph Heusgen. Bastante poco diplomático, ¿verdad?

Escribí un libro hace tres años. La traducción del inglés al hebreo se publicará pronto. El título es: “Hablando poco diplomáticamente”. ¿Qué significa eso? Creo firmemente en la diplomacia. Pero la diplomacia no puede consistir en palabras vacías. Por ejemplo, si queremos cambiar algo en Irán, tenemos que convencer a los mulás de que sus acciones tienen costos. Si no ponemos sobre la mesa una opción militar, no podemos esperar que cambien su comportamiento.

¿Ha sido demasiado reservada la diplomacia pública de Israel en el pasado?

Sí, definitivamente. Cometimos grandes errores. Pensábamos que Hamás estaba formado por gente normal. Son bárbaros. Pensamos que no lo decían literalmente cuando amenazaron con matar a todos los judíos, incluso si se escondían detrás de un árbol. Ruido de sables, pensamos. Teníamos una imagen del mundo tal como queríamos verlo, no como realmente es. Y pagamos un alto precio por ello. Europa y especialmente Alemania deben tener cuidado de no caer en la misma trampa.

¿Qué quieres decir?

La política oriental alemana de Willy Brandt y más tarde de Helmut Schmidt, Helmut Kohl, Gerhard Schröder y Angela Merkel fue fundamentalmente correcta. Pero hoy en día es un error confiar en el diálogo cuando se trata con Vladimir Putin. La contención no funciona contra la Rusia de Putin.

Dos partidos alemanes que apuestan por la moderación y el diálogo en sus relaciones con Rusia y que actualmente tienen cada vez más éxito son el AfD y la Alianza Sahra Wagenknecht, o BSW. Ambos critican no sólo los envíos de armas alemanas a Ucrania, sino también a Israel. ¿Qué dices a eso?

El hecho de que izquierda y derecha estén tan cerca en estos temas es, por supuesto, una advertencia. Pero tengo mucha confianza en la democracia alemana.

¿Existen contactos entre la embajada de Israel y AfD?

No. No hablamos con ellos.

¿Hay algún intento por parte de la parte de iniciar una conversación con usted?

No que yo sepa.

¿Y la BSW?

Aún no. Pero espero que eso cambie pronto.

Si llama la señora Wagenknecht, ¿contesta el teléfono?

Sí. Normalmente respondo cuando alguien quiere hablar conmigo.

(Las dos primeras preguntas de la entrevista sobre el ataque con misiles iraníes del martes por la noche fueron presentadas por escrito, nota del editor).