Jean-Luc Mélenchon participó en una entrevista con el periódico italiano “La Repubblica” y el español “El País” y sus dos periodistas destinados en París. “L’Insoumission” publica aquí para los lectores la versión francesa releída y validada por él. Esto es por el bien del tema. Pero también para evitar traducciones erróneas.1.
En julio usted predijo una crisis política que se convertiría en una crisis de régimen. ¿Estamos allí?
Macron dijo que disolvió la Asamblea para “aclarar” y evitar llegar sin mayoría a la discusión presupuestaria de este año. Desde las elecciones la situación ha sido peor para él. Sin mayoría sabíamos que mecánicamente se pasaría al artículo 49.3 y que no menos mecánicamente presentaríamos una moción de censura. ¡Lo hicimos 17 veces el año pasado dentro del presupuesto!
Con el apoyo deyponerys de Marine Le Pen.
Macron lo dice para crear polémica, para hacernos daño. De hecho: nuestra moción de censura es un texto muy duro contra la extrema derecha. En cualquier caso, tiene que haber dos bloques votando juntos para que algo sea mayoría. ¿Podríamos haber dicho: pedimos que no se cuenten los votos de la extrema derecha? No existe”. Hace dos meses Le Pen no votó a favor de nuestra censura contra Barnier. Macron no rechazó su abstención
¿Le Pen, que había prometido no censura al gobierno de Barnier en septiembre, ha cambiado su estrategia tras la solicitud de inelegibilidad en su juicio?
¡Pregúntale! Por nuestra parte, no dejamos de repetir que gracias a ella el gobierno Barnier se mantiene unido. Nuestro objetivo era decirle a los círculos populares: ustedes votan por ella que va contra el sistema, pero ella es parte de él. ¿No lo llamé alguna vez “seguro de vida” para el sistema de Macron? Mirando las encuestas, donde más del 60% quería que se censurara a Barnier, acabó derrumbándose.
¿Sería un riesgo para la democracia francesa si no pudiera presentarse en el Elíseo por una condena judicial?
Que sea condenada, si los jueces consideran que la prueba está hecha, está en el orden normal de las cosas. Pero no es aceptable que la sentencia se aplique antes de que ella pueda siquiera apelar. Pero eso es lo que preguntó el fiscal. Como actúa según instrucciones generales dadas por el gobierno, Le Pen puede ver esto como un deseo de eliminarlo.
En Italia o España cuando la situación política está bloqueadaye, los partidos hacen concesiones y compromisos con fuerzas políticas que son adversarias.
Esta propaganda que repite constantemente que la izquierda debe llevarse bien con la derecha es peligrosa. Produce gobiernos dispuestos a vender sus almas al diablo para durar. Sabemos el resultado: es Meloni. Nos negamos a traicionar a nuestros votantes para obtener un cargo. Aplicamos nuestro programa sin compromiso.
¡La democracia no es consenso! De lo contrario ! Y cuando se organiza el consenso de los partidos “razonables”, ¿qué pueden hacer los descontentos? Sólo les queda una papeleta, la de la extrema derecha. Esto es lo que pasó en toda Europa. Perdón si me enfado por este tema, pero sin nuestra oposición al liberalismo mi país podría dejar ganar a la extrema derecha.
“Extremadamente irresponsable”, dijo Macron sobre usted y Le Pen.
Estamos acostumbrados a estos insultos. La censura está en la Constitución. Yo no lo inventé. No somos nosotros quienes creamos 1 billón de deuda, quienes creamos el caos en este país. Hace unas semanas, Macron todavía quería enviar tropas a Rusia. Y Francia fue expulsada de toda África.
Este es el historial de Macron. ¿Y exige a los franceses que todo esto sea normal, que sean sumisos y que acudan en filas apretadas para aclamarlo a su regreso de la casa del rey de Arabia Saudita? Francia es más rica que nunca en su historia y su gente es más pobre que hace veinte años. Volvemos a vivir con gente que tiene hambre, que tiene frío. Deberíamos quedarnos callados y “¡mantenernos bien!” Ser “responsable” significa tratar la causa del problema: él. No terminará su mandato con censuras cada dos meses.
En el caso de que el Partido Socialista llegara a un acuerdo con Macron para formar gobierno, ¿sería este el fin del Nuevo Frente Popular?
El nuevo Frente Popular seguirá sin ellos. Nos negamos a gobernar con este bloque de derecha a la deriva. ¡Mira cómo insultan a los que llaman “franceses de papel”! Mi abuelo materno era español de Valencia. Su padre había elegido Francia para escapar de la dictadura. Lo llamaron un “francés de papel”. ¿Empezamos de nuevo? No ! El pueblo francés nunca más debe ser clasificado por orígenes o religión.
¿Habló usted sobre las negociaciones para el nuevo gobierno con Olivier Faure?
No, se nos presentó un hecho consumado. Es un método personal extremadamente brutal. Faure está descubriendo el farol. ¡Su partido obtuvo el 1,67% en las elecciones presidenciales! Pero quiere ser primer ministro de la izquierda. Tiene una sobrevaloración de sí mismo que a menudo va acompañada de declaraciones hirientes hacia mí. ¡La “Gran Coalición” es el sueño de muchos socialistas franceses desde hace 40 años! Y ahí ya se ven con alguien como François Bayrou como primer ministro.
¿Van a censurar al próximo gobierno si cuenta con el apoyo del PS?
Habrá censura siempre que haya 49.3. Empezaremos de nuevo tantas veces como sea necesario. No apoyaremos a ningún gobierno que no sea el del Nuevo Frente Popular. Faure no decide solo. Pasa su tiempo intentando complacer a Hollande u otras facciones de su partido. Hay una especie de pequeña Cuarta República instalada con su campamento en medio de la Quinta: es el Partido Socialista Francés.
Entonces, ¿no habrá censura inmediata si se forma un gobierno de coalición de izquierda y derecha?
¡Solo dije lo contrario! Mientras no haya mayoría, es seguro que habrá un 49,3 en el presupuesto. Por tanto, es seguro que solicitaremos la censura. Y, como esta vez, un día u otro, ya no estaremos solos votando a favor. No importa quién vote con nosotros. Por eso les repito: inevitablemente el presidente Macron terminará por irse. No puede durar 30 meses nombrando un gobierno de Barnier cada 3 meses”.
Macron explicóy eso‘No se irá hasta 2027.
Nunca dejó de hacer nada más que lo que dijo que haría. Dijo que no haría una disolución, y la hizo. Etcétera. Es normal que diga que quiere quedarse. ¿Pero dónde encuentra una mayoría de 289 diputados para aprobar el próximo presupuesto? Sin esto habrá otra vez un 49,3, y otra vez caerá nuestra moción de censura y otro gobierno.
En la política francesa, la elección central es la presidencial. Por tanto, el sufragio universal debe traer orden político. Y eso no se puede hacer sin un cambio de Presidente de la República. Otros lo entendieron. Debido a la falta de apoyo popular, el general De Gaulle dimitió.
La apuesta de las negociaciones actuales es que, con el apoyo de los diputados socialistas, sus votos más los de Le Pen ya no serán suficientes para derrocar al próximo gobierno.
Lo sé. Lo que no cambiará es nuestra actitud. Para los liberales, el proyecto democrático ya no es la prioridad. Su prioridad es el proyecto liberal, con el mercado privado ocupando el espacio que antes ocupaba el público. En Italia tal vez sea posible, pero Francia ha construido su economía y su modo de vida en torno al Estado. Para nosotros, cualquier crisis estatal se convierte en una crisis social. Los liberales son la amenaza extremista antidemocracia. Así llegamos al asalto al Capitolio.
¿Trump es un aliado?
Es más una amenaza que un aliado. Amenaza a la industria europea con nuevas barreras aduaneras, quiere subyugarnos. Lo logró porque de 35 países a los que pidió que aumentaran su nivel de gasto militar al 2% de su PIB, creo que ya hay 29 que lo han hecho. Y, como ocurre en el marco de la OTAN, los EE.UU. nos piden que compremos equipos interoperables, por lo tanto estadounidenses.
Es una especie de impuesto que impone al resto del mundo a través de una economía de guerra. Estados Unidos es un país violento: de 230 años de historia, tiene 229 años de guerra. Y Trump es un personaje amigo del uso de la fuerza.
Francia no tiene presupuesto, la crisis económica y social se agrava. ¿No deberías sugerir algo más constructivo?
Desde el punto de vista de las finanzas públicas, habrá una ley especial que permitirá recaudar el impuesto. La censura es una muy buena noticia para muchas personas que no sufrirán los recortes previstos por el presupuesto de Barnier. Somos constructivos: hemos aprobado ciento cincuenta y seis enmiendas al presupuesto estatal con medidas financiadas para reducirlo por debajo del déficit del 3%. Barnier canceló todo.
La cuestión en la batalla es si las personas más ricas de este país participarán en el esfuerzo que se debe hacer. Hicimos concesiones en la Asamblea y jugamos el juego parlamentario entre los fascistas, por un lado, y los centristas, que a menudo estaban ausentes porque estaban en pleno desorden político. No fuimos nosotros quienes elegimos el movimiento de poder de 49,3. Estamos tratando con una clase gobernante codiciosa y de mente estrecha y somos nosotros los que somos acusados de crear el caos.
la dyLa misión de Macron empeoraría la crisis si no podemos convocar nuevos lylegislación antes‘yty 2025.
De ninguna manera. Sigue siendo posible organizar elecciones inmediatamente. Varios procesos lo permiten en la Constitución. Me entristece mucho ver esta incesante propaganda desde los círculos oficiales basándose en el miedo al sufragio universal. Pero ya no somos los únicos que exigimos la dimisión de Macron. También lo pidió el presidente de la Unión de Alcaldes de Francia, así como personalidades de derecha. Poco a poco todo el mundo comprende que el único resultado democrático es la marcha de Macron.
¿Estaría usted listo para las elecciones presidenciales?
Nuestro Movimiento está en buen estado de funcionamiento. El grupo parlamentario está muy agradecido. Contamos con unas 4.000 estructuras básicas muy activas sobre el terreno. Se están preparando para recaudar patrocinios para las elecciones presidenciales. El programa acaba de completar su cuarta actualización. Entonces estamos listos.
¿Es usted el candidato de Francia Insumisa?
Aún no lo hemos decidido. Es un procedimiento de nominación colectivo, aunque la gente quiere creer que yo decido solo y que todos mis amigos son sólo marionetas. Tenemos la suerte de tener varios candidatos posibles. En cuanto a mí, ya soy el pararrayos de mis camaradas. Sobre mí cae constantemente el rayo de la crítica.
¿Te fascina el espíritu revolucionario?
Fascinado es la palabra equivocada. Soy un autor intelectual de 22 libros capaz de razonar, no sólo de quedar impresionado y fascinado. Y sé que Francia nunca ha sabido reformar sus instituciones políticas sin pasar por grandes acontecimientos. ¿Qué otro país de Europa en dos siglos ha derribado a cuatro reyes, dos emperadores y atravesado cinco Repúblicas? No hay un solo ejemplo en la historia de Francia que muestre una transición pacífica y controlada.
Nos encontramos nuevamente en una conjunción de crisis. Para evitar lo peor, los rebeldes proponen la convocatoria de una Asamblea Constituyente y la transición a la Sexta República. Esta es nuestra “Revolución Ciudadana”. Debemos cambiar nuestras instituciones políticas para que correspondan a nuestros tiempos, a la nueva Francia de hoy.
Presidente, ¿habría ido a Notre Dame?
Sí. Soy un ferviente secularista, pero lloré cuando ardió Notre Dame. Es una obra que pertenece no sólo a los franceses, sino a toda la humanidad.
¿Qué opinas, Macron?‘Arkansasygusano.
Él estaba allí. Pero es sobre todo una obra colectiva que demuestra el talento francés. Hubo trabajadores, compañeros extraordinarios, voluntarios, donantes. No puedo esperar para ver la catedral renovada.
