“Reducir la literatura a entretenimiento es un programa político”

La materia prima del escritor no son las ideas, los temas o las grandes historias, sino el lenguaje. Desde su primer libro, La industria del consuelo (Verticales, 1998.), Bertrand Leclair continúa difundiendo este aliento que lo revitaliza, sacudiendo el lenguaje muerto de las representaciones aceptadas. Alternando novelas y ensayos literarios, ahora publica un libro que mide lo que significa la literatura como arte (y no como objeto de consumo cultural). En una época en la que oímos hablar constantemente de desertores de clase en la literatura, en la que bastaría con escribir una “novela social” para comprometerse, Poderes del arte o la Lanza de Telephe Es mucho más inquietante, pero también una fuente de alegría. Encuentro con su autor.

Tu libro es la emanación de una reflexión que realizas en un seminario que aborda la literatura. “por ser una práctica artística”. ¿Cómo llegaste de este taller a este libro?

De hecho, tuve la oportunidad, desde hace varios años, de dirigir un seminario informal cuyo objetivo es cuestionar la práctica de la escritura y la lectura, no para enseñar nada, sino para transmitir lo que aprendí sobre la práctica literaria como experiencia. Sin embargo, más que una reflexión, prefiero hablar de un pensamiento: este pensamiento que desea permanecer siempre en movimiento está en la fuente de este seminario, en la medida en que encuentra allí una acogida donde puede desplegarse en el intercambio, ¿no? tanteando.

Una de las principales tesis del libro se basa en la distinción que usted hace entre dos nociones a menudo confusas: conocimiento y conocimiento, pareciéndose la segunda más fructífera que la primera. Por qué ?

No priorizo ​​el saber y el conocimiento, que obviamente están vinculados, sino que me esfuerzo en mostrar que también pueden ser contradictorios. El conocimiento tiene una necesidad social, el conocimiento una necesidad vital cuya búsqueda está en la base misma del gesto artístico – conocimiento y conocimiento forman así una dicotomía que asocio para aclararla con otras dicotomías, una de las cuales se puede utilizar aquí como ejemplo: poder y podría. El poder siempre emana de una forma de poder en el momento en que se impone, pero muy rápidamente, sabiendo que su propio poder está destinado a declinar, busca consolidarse para canalizar otras fuentes de poder a su servicio.

El conocimiento es al conocimiento como el poder es al poder.

El conocimiento es al conocimiento como el poder es al poder. Nadie puede acumular conocimiento, a menos que lo congele en conocimiento. Y todo conocimiento establecido tiene una tendencia mecánica a desconfiar de los impulsos del conocimiento que amenazan con “desorganizar” su ordenamiento académico. Entonces la esclerosis le espera a él y a nosotros. El arte, por el contrario, no deja de aventurarse hasta los límites de la ignorancia colectiva, ese patio de recreo del artista, y esto es lo que lo convierte en un camino de acceso a una forma específica de conocimiento.

Nada detiene, nada permite que este conocimiento se congele o atesore, en el perpetuo presente que es el mundo: es fluido, fluye entre nuestras palabras como agua entre los dedos y, además, proviene de la sed. De ahí la importancia fundamental de la forma en el arte, que es saber lo que la botella es para el agua, salvo que siempre debe reinventarse, siendo inseparables contenido y recipiente.

En este libro, vuelves a pasar por Proust y A la búsqueda del tiempo perdidomientras tu intento anterior, El tren de Proust (2), se dedicó íntegramente a ello. ¿Qué hay en él que ilumina particularmente tu punto?

La obra de Proust es una de las raras que es verdaderamente inagotable, como la de Shakespeare. Si bien está libre de cualquier forma de creencia religiosa, el monumental milhojas que es A la búsqueda del tiempo perdidoque Proust juzgó “más honesto y más delicado” no titular “En busca de la verdad”es fundamentalmente un libro iniciático.

Contemporánea de las de Nietzsche y Rimbaud, su obra supone una revolución en el orden de representación para reinventar la vida espiritual: dando, como él mismo repite, preeminencia a “instinto” en el gesto artístico más que en la inteligencia, que es la única, sin embargo, capaz de conceder “el instinto es la corona suprema que le pertenece”demuestra que ya no se trata, en las ruinas de la religión que ha modelado nuestros modos de ser, de ascender a la verdad, sino de cavar para descender allí bajo el marco de representaciones comunes fijadas por la razón y los hábitos, dice: descender verticalmente desde el tiempo cronológico en el que se desarrollan nuestras existencias, este tiempo horizontal que en sí mismo no es más que una representación aceptada por todos porque es esencial a nuestro funcionamiento social.

En el desierto espiritual que es el nuestro, Allá Investigación de Proust es una obra fuente.

La investigacion testimonia precisamente la capacidad de los poderes del arte para revelar, aunque sea por momentos, ” la verdadera vida “, que no es otra cosa que una percepción precisa de la vida más material, una vez liberada de las representaciones ordinarias, cómoda en ser estereotipada: una verdad fugaz, esquiva a la razón psicológica, pero perpetuamente activa. Esta es la razón por La investigacion abre un nuevo camino hacia la alegría, una alegría, escribe Proust, y debemos escucharlo realmente, “como una certeza, suficiente y sin otra prueba para hacerme indiferente a la muerte”. En el desierto espiritual que es el nuestro, donde algunos días el mundo abrumado por la ansiedad parece estar a punto de perder la conciencia como nosotros perdemos la conciencia, Allá Investigación es una obra fuente.

te arrepientes de esoLa ausencia de una dimensión espiritual en nuestras sociedades.» es un hecho indiscutible, sin lamentar el colapso de la religión. ¿A qué estamos (Nos) cerrados?

Es un eufemismo decir que no lamento en modo alguno el colapso occidental de la religión, si lamento nuestra falta de entusiasmo por utilizar la libertad de conocimiento que debería haber resultado de él, una vez que se eliminaron las prohibiciones que delimitaban el campo religioso. levantado. No conozco una definición de religión mejor que la propuesta por Roger Caillois en la época en que, muy cerca de Georges Bataille, escribía El hombre y lo sagrado (1939) en la angustia de la guerra que se avecina: la religión es la administración de lo sagrado, en todo el sentido de la palabra, ya sea que se trate de administrar un organismo o una poción cuidadosamente medida.

El momento infinitamente gozoso de la Iluminación, que corresponde al colapso de “el asilo de la ignorancia” Sin embargo, lo que es la religión, según Spinoza, no nos ha liberado en modo alguno de lo que pretendía gestionar día tras día: la ignorancia sobre el futuro, y todo lo que toca los misterios del origen y del fin, o de la finalidad, ya sea la de cada persona o la del universo.

Escribes en las primeras páginas que “El tema de este pequeño tratado es profundamente político.“. ¿En qué sentido es?

Aquí no hay nada insignificante en el adverbio. ¿Hay algo más profundamente político que poner en juego el pensamiento en el corazón del sistema de representaciones que teje nuestra realidad común, un sistema de representaciones que al mismo tiempo nos permite aprehender el mundo y aísla al animal parlante que es el hombre de ¿realidad? Reducir la literatura a entretenimiento, ignorar la ignorancia para establecer el conocimiento y rápidamente el poder, son, conscientemente o no, programas políticos. No ceder es igualmente político, aunque estaríamos lejos del compromiso sartreano, necesario al final de la colaboración.

La etimología nos invita a descubrir hasta qué punto el lenguaje en sus misterios sabe mucho más que nosotros sobre quienes pretendemos hacerlo nuestro.

Estoy avanzando en este libro, y no es o no sólo una broma, que “la literatura es viento”: el viento que experimentamos leyendo, escribiendo, a veces, que no se puede decretar, que esparce el polen y dispersa las cenizas, este viento está ahí, de una forma u otra, en cada página viva, irreductible a un conocimiento o una técnica que da nueva vida al lenguaje común. El viento es perturbador pero es esencial para la vida, y si rara vez contribuye a un orden bien comprendido, literalmente nos da aire.

Recurres muy frecuentemente a la etimología de las palabras, y lo has hecho desde tus primeros libros. ¿Es esta una manera de volver al significado de las palabras, antes de que se fijen en su uso, si es que no se usan en exceso?

Por lo tanto, la etimología nos invita a profundizar en la fuente de las representaciones dominantes y a descubrir hasta qué punto el lenguaje, en sus misterios, sabe mucho más que nosotros sobre quienes pretendemos hacerlo nuestro. No conozco un tratado de sabiduría más alegremente lúcido que el extraordinario Robert historia de la lengua francesa.. Nos perdemos allí como en un bosque en la espesura de los significantes en busca de claros donde brilla la luz –así, ejemplo entre mil, de la familia resultante del verbo latino ligeroque daba “leer”, por supuesto, pero también y entre otros “pick” (leer es escoger con los ojos), “elegir”, “descuidar” y su opuesto, “intelliger”, un verbo que existía en francés. y es muy deficiente.

Con frecuencia repites lo que acabas de decir reformulándolo con otras palabras, otras imágenes. Luego escribes: “Para decirlo de otra manera…” ¿Es esto sólo para fines educativos?

No es tanto una forma de aclarar la cuestión sino de apoyar, iluminar una formulación de diferentes puntos de vista, cuando lo que queremos transmitir siempre tiene varias facetas. Quizás una propensión cuestionable hacia una forma de cubismo educativo…

Recuerdas tu viaje como escritor. Tienes esta frase muy llamativa sobre tus inicios: “Escribir era, en definitiva, ante todo, despojarse, aunque eso supusiera romperlos, de las frases y pensamientos que otros nos han pegado desde la infancia, a través de sus miradas, sus juicios, los modos de pensamiento que imponen sin su conocimiento o no, con la ayuda de prohibiciones que remiten a cada uno a una culpa tanto más culpable cuanto que no se sabe que sea terriblemente común. » ¿Diría hoy que escribir ha sido para usted un camino exitoso hacia la emancipación?

¡Eso sería pretencioso! Siempre hay que rehacer todo, ya que nada detiene el conocimiento, del que sin embargo podemos dar testimonio, en las botellas en el mar que son las obras. Lo que yo diría más bien invierte tu pregunta para invitar a una necesidad: tengo muchas dificultades para entender cómo lo hacen las personas que parecen no tener otra relación con el arte que el entretenimiento. En resumen, no puedo imaginar cómo el pensamiento puede vivir sin oxígeno; Sólo pensar en ello me estrangula.

En resumen, no puedo imaginar cómo el pensamiento puede vivir sin oxígeno; Sólo pensar en ello me estrangula.

Escribes un libro de reflexión, basado en la razón –incluso hablas de “palabra de autoridad» – mientras usted denuncia el monopolio otorgado al conocimiento. ¿Cómo salir de esta paradoja?

Éste es sin duda mi tropismo crítico, es decir político: el deseo de hacer existir en el universo social la dimensión artística de nuestras vidas que este universo quiere ignorar… Menciono esta paradoja en varias ocasiones. Dicho esto, lo que me importa es compartir un viaje por tierras del conocimiento; referirse a un conocimiento o a una posición de autoridad sería un fracaso -a menos que devolvamos a la palabra “autor” su profundidad etimológica: el autor se convierte entonces en un “garante”, ni más ni menos, un garante de la vida en la lengua. , este lenguaje que es al mismo tiempo mío y de todos, que nos condiciona tanto como nos asombra.

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