El Primer Ministro anunció, durante su declaración de política general, que optaría por posponer la reforma de las pensiones. “en construcción con los interlocutores sociales”. “El verdadero debate debe volver a centrarse en las rentas vitalicias, las pequeñas pensiones y las dificultades. Entonces digo que es perfectamente posible llegar a un acuerdo en estos términos”.insiste, el miércoles 15 de enero, Jean-Hervé Lorenzi, economista, fundador del Círculo de Economistas.
Ni derogación ni suspensión, sino una negociación puesta en manos de patronal y sindicatos que tienen tres meses para ponerse de acuerdo. “Un buen método”según Jean-Hervé Lorenzi. Si los interlocutores sociales Si logramos llegar a un acuerdo, el Parlamento lo abordará durante el próximo proyecto de ley de financiación de la Seguridad Social este otoño. Si las negociaciones fracasan, el texto actual seguirá aplicándose. Y el Primer Ministro abre una tercera vía y promete presentar un nuevo proyecto de ley en caso de “progreso” entre los interlocutores sociales, incluso “sin acuerdo general”.
franceinfo: Las pensiones de jubilación cuestan 340 mil millones de euros cada año, o el 14% del PIB. En primer lugar, en cuanto al método utilizado, ¿tiene razón François Bayrou al querer primero objetivar las cifras, empezando por las del déficit, misión que confiará al Tribunal de Cuentas? ¿Es esto, en su opinión, un requisito previo para cualquier debate?
No es un requisito previo, es sólo una medida inteligente. Que los guardianes de las cuentas de nuestro país hablen sobre las cuentas de nuestro país no es absurdo.
Hay debates sobre las cifras: el Primer Ministro habla de 55 mil millones de deuda, el Consejo de Orientación de las Pensiones (COR) la estima en 15 mil millones más en 2030.
En la presidencia que tengo el honor de presidir, hemos hecho los cálculos, llegamos, si no movemos nada, en el sistema actual, llegamos a unos veinte mil millones de euros de déficit adicionales en 2030. Obviamente tenemos que movernos.
¿Podemos decir honestamente que es posible financiar nuestro sistema de jubilación de reparto sin aumentar el déficit y renunciar a la jubilación a los 64 años? Éste es el desafío de las negociaciones que se abrirán durante tres meses con los interlocutores sociales.
En primer lugar, creo que el método es bueno. Entre nosotros, ¿quién conoce mejor el tema que los interlocutores sociales? Con el argumento de decir “nunca se pondrán de acuerdo”, Francia quedaría paralizada. Es La France insoumise la que dice eso. Pero en ese momento es un argumento de autoridad: no es posible, ya nadie puede discutir. Es un buen método, es rápido, no cambia la faz del mundo y creo que es bastante inteligente incluso en comparación con la suspensión. Fue difícil de digerir para una parte de la mayoría, es una situación política complicada. Y es bastante inteligente porque, en realidad, no habrá cientos de miles de personas que se verán afectadas por estos cambios en las pensiones durante estos tres meses.
“Básicamente, fue el truco correcto tanto para el Tribunal de Cuentas como para los interlocutores sociales”.
Jean-Hervé Lorenzien franciainfo
¿Cree que es posible llegar a un acuerdo sin socavar el actual sistema de pensiones y sin renunciar a la medición de la edad, que sigue siendo la medida emblemática de la reforma de 2023 de Elisabeth Borne?
Hay algo que ha desaparecido en la discusión, es lo que llamamos anualidades. Sabéis que nuestras pensiones están ligadas a dos cifras: la edad, en la que estamos totalmente centrados, y las rentas vitalicias. Las anualidades son la última reforma que se llevó a cabo, que fue hecha por los socialistas. La reforma de Touraine que lleva a 43 años en 2027. Sólo les recuerdo que 43 años, si empiezas a trabajar a los 21, son 64 años. Por tanto, en realidad es mucho más importante y, sobre todo, mucho más justo. Sencillamente porque hay jóvenes que empiezan a trabajar a los 15 o 16 años y hay algunos que empiezan a trabajar a los 25 años y consideramos que la medida de la edad es común a todos. No, eso no es justo. Dime, ¿podemos salir de esto? Por supuesto que sí.
No es tan sencillo, mucha gente dice que es muy complicado no aumentar el déficit deteniéndose, como hoy, en 62 años y seis meses.
No estoy de acuerdo. Piensa que pones la misma cifra para todos: tú, como yo, que empezaste bastante tarde y el joven que empezó con 15 años, que era aprendiz de pastelero… El verdadero debate debe volver a las rentas vitalicias y a las pequeñas pensiones y las penurias. Por tanto, digo que es perfectamente posible llegar a un acuerdo en estos términos.
¿Cuáles son las pistas? Hace dos días, en su lugar estaba François Asselin, representante de las pequeñas y medianas empresas. Para él, no hay duda de que esto se traducirá en un aumento de las cotizaciones y, por tanto, en un aumento de los costes laborales.
Podemos imaginar muchas cosas.
“Tratar a los jubilados como si fueran una sola entidad es completamente inexacto y nada serio”.
Jean-Hervé Lorenzien franciainfo
Si estoy jubilada, tengo una jubilación muy digna, mientras que hay mujeres en particular que han tenido carreras rotas. Ese es el primer tema. Tengo una idea que les presento, es la edad mínima de vejez. Hoy en día, una mujer con una pensión muy baja sólo puede recibir una pensión mínima de jubilación de unos 1.000 euros, que le permite sobrevivir hasta los 65 años. Reduciré esta edad mínima de 65 a 60 años, lo que nos permitirá resolver muchos problemas.
Entonces esa es una medida de justicia social. ¿Lo ha presentado al gobierno? ¿Qué opina?
Espero que lo piense bien.
Cuesta dinero, volvemos a la cuestión de la financiación: ¿cómo se financian estas medidas?
Tampoco se les ha escapado que, en promedio, si bien hay pensiones muy pequeñas y pensiones muy cómodas, el promedio en términos de ingresos es casi equivalente al de los trabajadores o ligeramente superior.
Por lo tanto, está de acuerdo con Gilbert Cet, presidente del Consejo de Orientación de Pensiones, que está a favor de eliminar la reducción fiscal del 10% a la que tienen derecho los jubilados. Dice que ahorrará 4.000 millones de euros al año, ¿está de acuerdo?
No sólo estoy de acuerdo, sino que felicito a Gilbert Cet por haber tenido esta idea que teníamos al mismo tiempo. Obviamente, es una pista. Separar siempre las pequeñas pensiones que no tocamos, que fue el error de no resaltar este problema en la época de Barnier, y luego las personas que viven completamente cómodamente, que son propietarias en un 75% de su alojamiento y que al mismo tiempo pueden con el tiempo veamos desaparecer esta reducción, lo cual es absolutamente absurdo ya que es para gastos profesionales, por lo tanto no tiene sentido. Y el segundo aspecto, el CSG que es específico, que podemos rastrear.
Normalmente, todas las películas del género. Misión imposible terminar bien, según Yvan Ricordeau, negociador del principal sindicato de Francia, la CFDT. ¿Estás de acuerdo? ¿Cree que esta negociación terminará bien y que llegarán a un acuerdo?
Creo que terminará bien. Les recuerdo que la CFDT acordó la reforma por puntos, cuyo primer mérito fue eliminar la edad legal de jubilación. Así que si concentramos todo en estos 64, 62 años, podemos volver a cosas que sean más justas, que tengan en cuenta pensiones pequeñas y que en realidad no cuesten más. Está claro que vamos a trabajar un poco más, pero no hace falta ser premio Nobel de economía para saberlo.
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